哪一天 Roam Edit 彻底停更了,我觉得它一定是犯了错

Joyning 3月前 2019

诚然,我承认,一个漂亮的笔记软件 ,会使人赏心悦目,舒舒服服有什么不好呢?

之前Notion出现 就有人说:漂亮的不像笔记软件,但我高强度使用下来,Notion和Ob已经成了我目前的最佳搭档。

RE 和一般的软件不一样, 理想中大家都想着RE可以打翻RR。

其他的幕布类似的软件在做的事情也无非是折腾OPML。单结构的脑图始终替代不了多结构的【【】】。

但问题是,RE自由化程度太高了,对基本的笔记概念和理解太不成熟。

作为先行者会员,我现在仍在折腾的是如何让RE更稳定一点,每天的操作都是在建库和删库 。

还有我也要说一句的是关于菜包的主题。

有很多情况下 我感觉是一种误导,误导什么呢?误导你忽略了双链笔记你是在干吗,你是再创造链接,你能容许你的笔记有一个Bullet是多余的吗?

链接想怎么加就怎么加,你让我这个骨灰级知识管理者怎么想? 对也许这是你们用RE的理由,我就是要这么花里胡哨的。没错,就是这种客户价值的导向性 最终会使得 RE 走上一条没有结果的道路。

回望初心,问问先行者们,你们拿RE来做什么?还不是冲着双链来的,还不是希望能够替代RR。

然而到现在,我甚至觉得Processon的 大纲笔记 用的都比 RE放心。因为我怕给我的客户或者我的同事在演示的时候出错!

毁灭自己的一定是自己,而不是你的敌人。

你的客户一定是有耐心的,但不是无限的。

双链不玩好规则,链出来的就是一张垃圾网络,毫无价值可言。

有人对比Workflowy和Dynalist , 可你去问问,是不是Worklowy功能认可度更高一些呢? 这货还贵,还限制节点。因为Workflowy就是在秉承着 大纲类毕竟应有的规则,而不会出新的东西去打破它而是在不断加强。

同样,Coda VS Notion , 不用说了吧,Coda功能不超过Notion 10倍,结果呢?

RE 希望先对得起中国版RR的说法,再去做超越的事情。

稳定,多端同步,各种功能先做稳定了再说

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最新回复 (27)
  • rocklaw 3月前
    4 2

    淡定淡定,从各种迹象看(毕竟还未见到真东西),hardy应该是在更的,只不过如他自己所言,执行力有待改善,进度慢了一些。
    不如权当RE已经凉了,某天一旦更新就是惊喜,就是赚到,岂不快哉!

  • 16620134179 3月前
    3 3
    1.菜包主题和网站教的东西挺有用的;至少我开了会员后觉得这钱花得不亏,目前在构建项目库时,这些东西让我少走了很多路;你理解的误导在我眼里是不存在的,只是他们还欠缺了一个灵感的迸发。在我刚使用re时是这样的。(请不要否认别人劳动成果和价值。在我眼里他已经将re整成自己的信息化系统了;这正是高度自由所带来的好处)
    2.为什么笔记软件就不能有Bullet是多余的呢;为什么就不能看作成为一款可以自己自定义打照自己的信息系统工具.(只是你的思维局限了你的想法,如果你不想你的Bullt有一句多余的话;那么你不如去拿word把笔记写成文章好了)
    3.链接想怎么加就怎么加,让骨灰级知识管理者怎么想;双链玩不好规则,链出来就是一张垃圾网络;(这句话在我理解中可能有种优越感,确实是大师(闪电五连鞭);在以前没有工具的时候也有很多有思维的人通过自己的方式去管理;每个人都有适合自己的看法的东西,为什么一定就按你的来呢。双链的规则是谁来定义的呢,这不是取决于个人的思维吗。难道OB增加双链是会有一定规则和限制的吗;)
    4.希望多端同步,各功能稳定;感情你说这么多就是叫开发者稳定吗;拜托换位思考下;1.0版本还没到;不会优化的吗?
    5.你为了稳定;建库和珊库是什么操作我是真的看不懂。RE能删库?你单天天建库的意义我就看不懂,我自己日常用都挺稳的;但偶尔还是会发现小问题;数据隔几天备下份不就好了;而且数据都有缓存
  • sheen 3月前
    3 4
    dapan 1.菜包的主题和网站,不可否认很优秀,但仁者见仁智者见智,我个人认为,噱头 2.re主打什么?笔记软件!而且是大纲笔记软件,不是信息管理系统,搞些花里胡哨的,您能用上re50%功能吗? 再说bul ...

    1、想请问下,如何评价别人分享使用教程是噱头?
    2、大家都是成年人,不是给你多少就花多少,软件同理,不是给你多少功能就用多少
    3、标准都是人提出来的,我写个笔记还要顾及他人吗?
    4、开发者跑路吗?为什么说开发者没负责,没做到?你监视开发者了解到的吗?
    5、双链鼻祖RR也在丢笔记,那他收费这么高,还出问题,是一个优秀的笔记软件吗?需要注意的是,RE现在是在内测,资料需要备份,试问当前哪个笔记软件可以不备份试用的?强如RR都要。

    6、这是我用RE写的内容。

  • sheen 3月前
    3 5

    1、你看过菜包的教程吗,你是指那个语雀的教程吗?如果是的话,那就说明你对菜包的教程只停留在很久很久前,麻烦你去了解清楚。官方教程跟菜包网站的教程那是两个不同的范围了,一个是入门,一个是进阶,能相提并论吗?菜包网站主打主题,你是了解还是张口就来,看下菜包更新了多少进阶教程,这些进阶别说是RE,就算在其他软件的社区也没有这么多。

    2、你也知道现在是2021.10.06,开发者重构不是在解决稳定性吗,还是说,开发者重构只是更新新功能,有证据支撑你的说法吗,如果没有,我就只能认为你是张口就来的。而且你从一开始讲的话,没有证据,完全就是属于张口就来。

    3、谁说大纲一定要分长短文。我想怎么写,一定要听从别人的意见吗?你是控制狂吗?这个世界一定是要听取别人的标准才能活吗?难不成我从下笔开始就要按照别人设定好的框架来写内容吗?

    4、你自己没有反馈,怎么知道开发者能不能收到,你这里又是张口就来了。

    5、哪个步骤超出软件本身的设置了?你增加了哪些使用成功?

    6、我依然是用RE写的。

  • zhangy 3月前
    2 6
    官方手册是菜包写的。
    卖主题也没强迫你买啊,这有什么可喷的?官方一两天一更,主题也要一两天一适配,还有自己服务器的费用,收点钱没毛病。
    入坑被套。。。一百块就被套了,买前也不看自己需不需要,我只能说这是自己的问题。
    半年多不知道你的时间是不是和我们不一样,我只等了俩月。
    收钱。。。这个付费的时候应该都说了,付不付费一样,直到软件稳定后才收费。先行者也是福利,给承受bug的用户的福利,这在线软件300买断简直亏到吐血好吧。一边自以为文艺的说着先行者、初心,一边单纯把先行者当成付费买断。。。。。。
    对于你的吐槽只能说完全看不懂,基本属于纯自嗨文章,所以我只是随便看了几个离谱的点吐槽一下。
  • sheen 3月前
    2 7
    dapan 1.菜包是大佬,不否认,但进阶教程只有菜包吗?而且RE还未完全稳定,就开始恰饭,卖主题,会导致很多小白入坑被套,这点挺反感的。可以发论坛统计下,有谁是看到菜包的主题入坑RE的?又有谁是为了记笔记入坑R ...

    1、进阶教程只有菜包吗?这是什么意思我不懂,跟你说的噱头有什么关系?别人有,就可以来判定菜包的教程是噱头吗?这是什么逻辑,麻烦解释下?菜包恰饭跟RE稳定有关系吗?我不懂?大家都是成年人,该花多少花多少,有人架刀在你脖子上逼你花钱买了吗?想请问下,你买了菜包的会员吗?请问有吗?你是为那些买了后悔的人伸张正义吗?
    2、RN比RE还开始重构,我记得这时间也是有大半年的,起码比RE先一个月,为什么在你眼里,RN好像只用了半个月一样,RN花了半年,你可以等,在RE这边却不可以,是双标吗?开发者修复问题只需要半年就够,这是你的认为吧?你要是这么厉害,你可以分析下,帮开发者说下问题在哪里?不知道你哪里的自信可以得出半年足以?还是你是非常专业IT人员??开发者在你眼里只是菜鸡?
    3、写笔记本来是自由的,为什么要强加什么最低标准?做人有没有最低标准?
    4、群里一直强调,有问题上论坛反馈。在群里已经应付不来了,这么多个社交群,你要开发者每次都重复回答一样的问题吗?另外,你多久没用RE了,一直是道听途说的。把消费者当舔狗这句话是你说的吧,强加到开发者头上,那想问你,你舔过吗?你什么时候反馈过问题?你嘴里所说的问题,全是从别人那里得来的吧,哪次是自己的反馈?
    5、RN这些软件也存在多端同步问题,还是一个正式发布的软件,而RE还是一个内测软件,你就上升到了时间成本和学习成本,RE一直强调,目前处于内测阶段,需要稳定软件就先使用别的软件,而RE的费用也是从正式版本才开始算起。然后非要上升到别的层面,我是不太懂,我也明白你压根没在用RE,一直用RN,你的时间成本和学习成本花在RE上了吗?还是所谓“替天行道,伸张正义”?
    6、RE在开始收费时就声明过,是处于内测阶段的软件,收费是从正式版本开始算起。如果你非要杠我也无话可说。还是那句话,都是成年人,消费观念都是成熟的,自己的消费却要怪到别人头上,双11剁手都要怪马云,笑死人哈哈

  • Joyning 3月前
    4 8
    别再我这里吵, 我的知识管理是专业骨灰级别的, 月新增 上万Blocks ,年薪也靠这个 做到百万,我不怕花点钱,我这里是给RE的开发者提个醒, 你的骨子 ,你的价值是什么? 双链就是在织网, 织网好坏取决于你对笔记的规则定义,双链知识架构, Coda VS Notion   Workflowy VS Dynalist 两个案例还不是最好的对比吗? 去看看用这些软件的骨灰怎么评价的, 还不是最终选择Notion 和 Workflowy 吗, 我不是放水引发打架, 我是实实在在的给RE的作者提个醒,你如果喜欢RE ,你就懂我在说什么,对我来说 几百块而以,我费得着 半天打这么多字吗? RE 就做好一点,双链织网,上下文规则就完事了,到现在为止 ,国内我没有看到一篇文章 或者一个视频 玩双链玩的好的,这个说多了 都是给那些非专业人士 可以口水的地方。如果你真玩懂了双链 你最起码 UML玩的6的一笔, 你不会浪费一个节点,因为乱搞继承关系就会发生改变。 而最不能让我容忍的是 当我(( 的时候一脸茫然看着 我从来没有建过的笔记名称 。我不管双链菜鸟怎么用,我对RE的要求就是达到 一款质量过硬双链笔记,就这就够了,收费多少 都可以 。RE 社区里边但凡有个专业的,不至于 出现 玩皮肤 玩Style 这种可笑的事情。所以说 我认为菜包的行为绑架了RE,还形成了一帮 舔狗粉,每天的工作就是 打扮你那个美美的RE,,顺带织造一张烂网。 RR我也用着,但我希望RE做的更好,这才是TM的核心价值。 而不是在用 JS引擎 玩弄 JS的各项功能。无聊的一笔。
  • Joyning 3月前
    3 9
    早期玩印象 ,采用的标签规则 后来玩Tiddly wiki  ORG 都是在玩双链。Notion 面向对象玩的 乐此不疲。对双链一无所知的东西 ,估计连什么叫非线性原则下的对象构建都不懂。我TM现在知道为什么喜欢 RE的最终都跑去玩思源了,到底是谁绑架了RE? 事情的规律就是这样,你的价值不是吹捧你好的人去奠定的,而是懂得为你的价值付费的人去奠定的。美是表象,价格昂贵,但只需要租赁, 慧是内在,价格可能低廉,但值得长期投资。 再这么玩下去,迟早收入 玩不过flomo。 好好学学人家flomo ,不是让你学功能,而是让你学习下产品观 ,和凝结在产品中的价值核心。 消费者的消费冲动可能持久化 靠的不是外表而是产品的价值核心。 正如Iphone 靠的就是 它的软件生态。算了不说了浪费我时间。看的懂你就看,不需要组团来恶心我,有本事 你把你的双链系统展示出来 让别人看看 你是怎么做笔记 通过双链织网实现高级链接和发现的。关键词库 有多少 先拿出来遛以遛 ,以我现在的使用力度 ,别说 一个月 ,一个星期 RE就得崩,连我的测试和压力都过不去,最基本的多端存储同步都成问题,玛德越说越生气。
    我对那些自觉的牛X的同学们说句话 ,RE 先让它 好好 练好基本盘,碍不着你们梳洗打扮。练不好基本盘 去学腾讯玩皮肤 ,早一天玩一天 ,你的专业客户正在失去他们的耐心。
  • Lulc 3月前
    3 10
    Joyning 早期玩印象 ,采用的标签规则 后来玩Tiddly wiki ORG 都是在玩双链。Notion 面向对象玩的 乐此不疲。对双链一无所知的东西 ,估计连什么叫非线性原则下的对象构建都不懂。我TM现在知 ...
    部分认同,首先re的初期用户真的爱折腾,毕竟如果没那么爱折腾不会有那么大动力改换双链笔记,他们有些时候不知道一款笔记软件需要什么,甚至直接喷跑小白,小白问这款笔记的优势是什么,他们答了一大堆不明所以的内容,而我当时认为re的优势就是所谓双链大纲的优势,恰恰免费版就可以满足,几句话就可以回答。当时大家热情很高都希望有新功能。我可以说我看到过很多人说可以放缓节奏,但是恰恰爱折腾的人也爱发言,其他人的言论被掩盖了。其实有这样的情况很正常,re的自由度很高,而恰恰每个软件都有些爱折腾的人,但是绝不应该是主流,可以说h大是一个人开发,他的繁忙和对用户的不引导引发了必然的后果。
    菜包,我很喜欢这个人,我觉得re也需要这样的用户,但是re不能只有这样的用户,或者说当re的官方b站账号发菜包的皮肤预览,这就离谱了,这引导了什么,b站真正应该放的是小白也能看懂的教程,双链笔记的基本概念,而不是一大堆人研讨自己的想法和展示皮肤。但是我认为你对菜包的指责是离谱的,菜包即有能力也有热情,正如我刚刚说的有爱折腾,或是想换皮肤的用户是正常的,菜包让re丰富的行为是值得赞赏的,这是整体氛围的问题,不是菜包的问题。
    最后,我想说既然hardy想重构,那就是好事,但这绝对不容易,假设hardy还在默默更新的话,我希望大家有耐心去等待,说不好听的,我们这帮先行者都是交了钱的,re重构是有资金保证的,hardy也从未说过之前的是稳定版,也就是说其实re还没有走上一条不归路。
  • rocklaw 3月前
    1 11
    其实就等hardy出来花几分钟时间给用户说一下:
    1、重构是否已完成?
    2、如果已完成,何时可以内测?
    3、如果没完成,为何重构没完成还加新功能,先让大家用上稳稳的RE不香吗?
    毕竟现在很多用户觉得重构比较重要,先要用得稳,再加新功能才用得爽。
  • Joyning 3月前
    1 12
    中国TM的是个产品就落后国外产品一大截,说起来让人有点难受,我支持国产很多很多次,希望RE 走正道,做好,做到。资产的中国双链笔记第一,规则,规则,规则 重要的事情说三遍, 笔记软件卖的是 知识管理的规则。规则第一位,效率第二位,功能第三位, 好看第四位。 简单的问问 滴答清单 和 微软 todo 还有各种 任务管理软件 ,日历软件 等等多如 牛毛  , out 的日历一样管理 ,甚至Notion也有任务系统和提醒系统,我就问一句, 凭什么滴答清单 可以藐视一切 ,年付费那么贵? 凭什么? 提供和占用很多资源了吗?跟百度一样给你5个T不限流量? 都没有,滴答清单 卖的就是时间管理规则,听懂了吗? 是规则!!!!!,找空去找Workflowy的开发者 谈一谈 ,看看人家是怎么定义规则的。
    RE的规则现在在我看来,就一个字 :崩亏。
  • 危无咎 3月前
    1 13
    Joyning 早期玩印象 ,采用的标签规则 后来玩Tiddly wiki ORG 都是在玩双链。Notion 面向对象玩的 乐此不疲。对双链一无所知的东西 ,估计连什么叫非线性原则下的对象构建都不懂。我TM现在知 ...
    会说你就多说点儿,我原来对RE抱有期望,也早早入了永久VIP,社区里没有过硬的内容,寻思着到群里看看,结果群里也是一群玩主题的、分享采用第三方工具实现稳定同步的,我心态马上就崩了……
    这是一群什么样的用户?
    到现在几个月时间了,我就没敢用RE做点正经的东西。
    而notion,我已经高强度使用一年多了,这就是有价值与无价值。
    RE如果继续这么弄下去,我对其前景……
    先把稳定、多端同步搞好,再谈其它的功能,这应该是最基本的认知。
    同样的,我对菜包的做法也……
  • sheen 3月前
    1 14
    危无咎 会说你就多说点儿,我原来对RE抱有期望,也早早入了永久VIP,社区里没有过硬的内容,寻思着到群里看看,结果群里也是一群玩主题的、分享采用第三方工具实现稳定同步的,我心态马上就崩了…… 这是一群什么样 ...
    菜包影响了RE的发展,菜包该死
  • geph 3月前
    2 15
    sheen 不用再跟这些人解释什么了,他们爱用不用,不爱用就滚去用别的。
    发现你很恶心,一会说要维持秩序,一会有出现“滚”这样的字眼,我们是用户,而且排除bug是开发者该做的,不回应就是不对(数据安全懂么,志愿者看别人数据库好么?),少用志愿者当借口,我看了人家不是攻击菜包,而是想借菜包提提re的bug问题,这才是对的,软件不行就是不行,你会说话就多说点
  • rocklaw 3月前
    2 16
    sheen 不用再跟这些人解释什么了,他们爱用不用,不爱用就滚去用别的。
    hardy出来说一下还是有必要的,毕竟大家都很期盼了解重构的情况
    不过这事波及到菜包属实有点迷惑,菜包只是一个志愿者而已吧
  • jhan 3月前
    0 17
    rocklaw hardy出来说一下还是有必要的,毕竟大家都很期盼了解重构的情况 不过这事波及到菜包属实有点迷惑,菜包只是一个志愿者而已吧
    现在开发者就是在闭门造车
  • sheen 3月前
    0 18
    geph 发现你很恶心,一会说要维持秩序,一会有出现“滚”这样的字眼,我们是用户,而且排除bug是开发者该做的,不回应就是不对(数据安全懂么,志愿者看别人数据库好么?),少用志愿者当借口,我看了人家不是攻击菜包 ...
    没必要用小号来喷我。直接大号来
  • sheen 3月前
    1 19
    dapan 大哥,你可能认错人了,再说我可没那么多时间逛论坛
    你怎么急着出来证明?好像没提到你吧?
  • sheen 3月前
    1 20
    dapan 那你认为是就是咯,也许,大概,可能还会有很多个“小号”,但是RE但大部分问题,上面已经说的很清楚了,都能分辨,大家懂得都懂。
    你们开心就好,反正跟我无关,反正在这里胡说八道也没用
  • sheen 3月前
    1 21
    rocklaw hardy出来说一下还是有必要的,毕竟大家都很期盼了解重构的情况 不过这事波及到菜包属实有点迷惑,菜包只是一个志愿者而已吧
    想了解什么情况可以在外面的帖子发个新帖子问下,就算Hardy没有直接回复,也可以让人去问问hardy
  • Joyning 3月前
    0 22
    我担心的事情正在发生,哎~~~~~~~~~~~~~~~................................
  • zhiyulife 3月前
    1 23
    Joyning 别再我这里吵, 我的知识管理是专业骨灰级别的, 月新增 上万Blocks ,年薪也靠这个 做到百万,我不怕花点钱,我这里是给RE的开发者提个醒, 你的骨子 ,你的价值是什么? 双链就是在织网, 织网好 ...
    我现在失望的是,大家没有了好好讨论的空间,要么你认为RE就是好,要么你就是见不得RE好。
    我寻思大家提出问题,解决问题不是一个良性循环么,我承认Hardy是一个很厉害的开发者,我也认为RE有其独到之处(编辑笔记的流程程度至少是第一的),但怎么就不能说其它软件的优点了?
  • Hanoch 3月前
    1 24
    已经对评论区无语了。你提问题他管你要证据,你提证据他管你讲使用自由,你讲笔记架构原理他质疑你是不是笔记的骨灰用户(作为产品开发者或者社区志愿者,尽力减少不必要的学习和交流成本不是份内工作吗?用户没有上穷碧落下黄泉是他/她活该?),别人试图跟你说理,你干脆就对别人的疑问视而不见,或者干脆说别人是小号,怎么不直接扣个境·外·势·力的帽子?逻辑谬误之丰富,产品常识之匮乏简直让人反胃。一点批评都容不下,当所有来提意见的用户都是没事挑事,这样下去谁还在意怎么解决问题维持沟通?这不是要把社区氛围活活搞死?
  • Hanoch 3月前
    1 25
    承认有问题很难,还是改进问题很难?Hardy作为独立开发者没空跟用户紧密沟通也就算了,遗憾但也能理解;某些见到别人批评就忙不迭跑去去找人对线的「普通用户」能不能别成天戾气那么重,少给社区环境帮倒忙?当用户都是白痴吗?
  • Hardy 3月前
    9 26
    谢谢大家中肯的意见,这些提醒都是很有必要的,我也会尽量克制不去追功能的丰富。

    大家认为 RE 的功能丰富,事实上,也是由于 RE 与生俱来的插件机制,很功能其实是应该由第三方开发者来完成的,相信大家不会怪 VS Code、Obsidian 的插件丰富吧。只不过由于前期RE的生态没出来,而前期我也是出于实验的心理,利用一些闲余时间,将我的碎片思考做成了插件。本质上来说,我是卢曼的思想来做RE的开发,好处就是插件开功特别容易高产,坏处就是会让大家认为 RE 只懂得堆彻功能。大家如果读一下《How to take smart notes》前面的章节,就能领会我的这种开发模式。

    抱歉的说一句,这么久了,我确实做不到只盯着核心功能而不去做一些插件,开发一些不在计划里的插件,是我的闲余消遣吧。

    大家担心 RE 会因为追求功能丰富而忘了最重要的事情,我一直紧记于心的是:帮大家将所做过的笔记用起来。这是RE的开发主线。所谓的双向链接只不过是帮助RE达成这个目标的手段之一。
  • 老张 3月前
    1 27
    没想到的是这贴把H大也引来了。
    我赞同楼主的建议,一定把稳定性先做好。
    如果用户不敢深度使用,何来的软件粘性?
  • sheen 2月前
    0 28
    老张 没想到的是这贴把H大也引来了。 我赞同楼主的建议,一定把稳定性先做好。 如果用户不敢深度使用,何来的软件粘性?
    你说得太对了,厉害
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